小时候第一次关注越战还是因为家里专门买的VCD,感谢水山文化的翻译让我有机会通过这十集纪录片进一步了解了北纬17°线发生的故事。因为中越动荡的现代关系,国内对于越战的介绍和研究显然是有所局限的,这个纪录片以美国视角为主,北越视角为辅,南越与共产阵营视角为补充,尽量在有限的时间内将越南1945-1975年长达30年的战争展现出来。虽说是片名为越南战争,但主要内容围绕美国与越南之间展开。越战中的重要作战,南越政权与北越政权,三方政府和国内政客群众对战争的看法,国际冷战大背景下的战与和,十集很长但也很短,导演在面面俱到的同时也只能避重就轻突出重点,"溪山之围"、"Starlite行动"都被牺牲了。影片中的人物访谈也很有特点,导演希望能突出自己的价值观(这无可厚非),在访谈中着重突出了"人类的自相残杀与战争的血腥恐惧","越南统一战争所带来的美国和越南社会的撕裂"等,而"人民对独立和统一的渴望","美国统治阶级的anti-communism情节"则被淡化。最后,本片给我的现实启示大概就在于,"美国不关心所谓的1:10战损比,我们只关心那1个阵亡的美国孩子",为了一个遥远国度的反Gon目标,付出了这么大的牺牲最后却又伤痕累累的离开,这是不是也能和我们的统一事业有所联系呢?
越南战争,指的是1955年至1975年间,北越共产党政权与南越西贡政权对峙的战争,这当中又以美军介入扶持南越的1961年至1973年间最为著名,中国和苏联等一批社会主义国家也在此时期支持北越共产党。美军先是以派出军事顾问,提供军事援助的形式,训练和武装南越部队,继而出动特种部队直接参与对北越游击队的清剿,最后 升级为大规模介入,美军在越南投入海陆空兵力总数最高时达到了50多万。但是,由于同时期中国与苏联等社会主义阵营对北越的大力援助,美军没能在军事上彻底消灭北越军队。特别是在朝鲜战争之后,美国方面顾忌中国的再一次介入,一直没有跨过北纬17度线进行大规模的地面军事进攻,使得越共得以北方为基地,坚持对南越的游击袭扰。中国在这场战争中对越共大力支持,从枪支,飞机到被服,药品,中国当时都优先提供给北越,不仅如此,中国还帮助北越训练军队,派出高射炮部队,铁路,工程,运输等后勤部队参与北越后方防御与建设,这些部队秘密开赴越南北方战场,最高年份达到了17万人。中国援越部队与苏联为首的华约顾问团一道,帮助北越撑起了天空,抵挡住了美军的空中进攻。最终,美国政府在持续了多年的劳而无功的越南战争后,放弃了南越政权,撤军回国,北越在1975年统一越南全国。战争结果以北越胜利告终。这背后是中国和苏联为代表的社会主义阵营在东南亚的一次胜利,而美国也因为这场战争的影响,进入了战略收缩阶段。此次战争,西方称之为"越南战争"。
美国为什么会败,这有很多方面的原因。
可以说在越战刚结束的时候,越战的非正义性对美国人民心中的负面影响是巨大的,引发了无数的学生运动,涌现了了无数的反战艺术。可随着时间的推演,大家逐渐忘记了越战,新一代的美国人对越战细节几乎一无所知,越战老兵反而成了国家英雄,越战反而成了正义的战争,越战对美国的影响反而是以一种吊诡的方式,增强了美国的军国主义思潮,极大的降低了美国干预他国事务的底线,促成了更多的美国政界欺骗民众的行为。
越战是为了美苏两国的背后较量,美国忌惮苏联的势力扩大,苏联就是要扩大。
其实跟前面的朝鲜战争一样。就不得不提。
当时斯大林1924-1953执政,杜鲁门1945-1953执政。站在斯大林的角度看,刚刚打赢了沙皇,乱的一锅粥,就采用了镇压反对势力,有3778234人受到镇压,其中被枪决的786098人。这是相当残忍的。所以站在杜鲁门角度看,绝对,绝对要防止红色政权赢了,不然自己就是那下场,所以一直有长达50年的反对红色政权。但是1938年应该是杜鲁门最好的时机,因为这个时候屠杀的人最多,如果这个时候美国能够参与推翻斯大林,应该是很容易的。但是1938年刚好美国也没那个实力,并且是罗斯福掌权,工人问题还头痛。美国也就是1945年二战胜利后才算是军事实力。所以只有从1945开始,美国才有实力跟苏联叫板。
于是杜鲁门援助西欧,援助蒋XX,援助李承晚。美国黑人问题永远是癌症,杜鲁门无视这个癌症细胞就去跑这么远开战,当时1943年美国造了将近40艘航母,是极大的发展,但是面对如此大的太平洋,依然力量薄弱。癌细胞就增长了。哪个人群概率学都会出现坏人,如果是白人,那他为了自己也就是最多一百年,他老死就完了,但是黑人的话,就可以有必杀技,不断生,无穷无尽,而且还是合法的。将来总会恶心到你。所以杜鲁门就这样无视癌症,选择消灭苏联。
之后的接任者艾森豪威尔更差,同样是八年1953-1960,智商低。艾森能当上总统,完全就是因为二战的胜利,指挥了诺曼底登陆,并且黑人也希望艾森当总统,这样就能继续无视国内问题,并且黑人也可以通过战争获得地位,白人都怕死。某国战争,朝鲜战争,西欧,都是失败了,都是杜鲁门时代的。艾森作为一个军事将领,也就知道开战,艾森曾经就提出要用核武器在朝鲜战争上,遭到杜鲁门的贬值,但是到他当总统的时候越战他又不敢用了。1949年苏联有了核武,也是美国的一个大压力。美国也就是1945-1949,四年爽的时间,非常短,这期间杜鲁门改革美国公务员冗余,偷懒,贪污的问题,花了一年,然后苏联有了核武,战场上又畏手畏脚。导致航母,变得用处不大了。
二战之后,看似美国获得了统一全球的机会,但是却没有那个实力,美国除了有航母,核弹,其他什么也没有,国内还一团乱,1943年为了造航母飞机,美国人都砸锅卖铁,自愿捐,家里玩具拆了捐给国家是肯定的,之后必须得挖矿回复经济,苏联也很快有了核弹,美国的优势几乎没有,再加上需要跨越太平洋,所以朝鲜战争,越南战争,美国几乎是劣势。我都觉得这两任总统完全不关心白人生活,完全不懂经济,就只知道开飞机,开炮爽,草菅人命。除非当时美国有计算机等等各种高科技,粮食也不成问题,也不容易赢,人口太少,也难以统一世界。
另一种可能性就是苏联内战,可惜也没有,赫鲁晓夫时期,也没有内战,军事政变一天就交接政权给勃列日涅夫了1964,所以美国注定要失败的,并且两任总统还让癌细胞扩散,对欧援助消耗了财力。国内也死了不少好人,为了能征到兵,教育低下,剩下的人也没办法建设。之后全成了嬉皮士。
就像游戏里的一样,战争胜利了,不去掠夺其他岛的经济,还把家里农民都变成兵,最后就是经济崩盘,没吃的,只剩下武器,而敌人也只有废墟,武器只能接着往地板上打,又变不回农民,你得开分矿啊,空闲的岛那么多,不开矿,自家也不补充农民,人口太少了,黑人趁机占领农场,反而给欧洲钱,让他们去修废墟,人家将来上税又不给你,就是当时的美国。罗斯福有经济头脑,会运作国家机器,杜鲁门差点,艾森豪威尔是零,到肯尼迪,一个富家公子,更是跟黑人走得近,这时候已经控制不住黑人了,肯尼迪就只会当好人,拿到选票,修改法律。经济头脑负数。所以被刺杀也不冤。
【最后】说一个终极反对观点。所有的战争都是国家问题,国家是由人组成的,人是会变化的,有些人观点不会变,战争让他改变了,也是战争的功劳,比如第2集他说之前无条件信任肯尼迪,但是现在不了,他开始思考了。每人看待国家是不一样的,比如有些美国人祖籍是爱尔兰,所以他心中的国家就是美国+爱尔兰。这样看的话,美国援助欧洲就是正确的。那另一个人祖籍是非洲,会怎么样?只会有一个个意见相同的小团体,根本没有地域上的国家。所以地域上的选出一个美国总统,完全就是骗局,就是骗没有认识到小团体的老实人,总统大多数情况下跟你不是一个团体。这样也能解释总统做的选择或许就是对的,因为他考虑的是他的小团体意见,而你考虑的是地域上的国家。一个不喜欢狗的人,有一天看到某只狗,就变得喜欢了。这也能解释一个很奇怪的现象,犹太人被德国打的那么惨,但是今天的犹太人反而不恨雅利安人。这样的条件下,战争也要重新定义了,名言,远离战争。国家都没搞清楚,就进行领土有关的战争,真是掉进陷阱还不知。
<越南战争>,非常有历史的厚重感…都知道越战对美国的影响巨大而深远,因此有了这个十集的纪录片,制作精良,立意深刻,非常吸引人…相对而言国人更了解的朝鲜战争在美国就没那么重要了,甚至纪录片都很少…被人称作被遗忘的战争…想全面了解的的话看国内的纪录片是不够的,因为国内的影音资料太少了…
纪录片先是从整个越南的时局开展,其实越南的情况和朝鲜半岛,和中国都是相似的…都是社会主义和资本主义道路之争的大背景,尤其是当时苏联领衔的社会主义道路如日中天,那么大的中国都变成了社会主义国家,何况越南…也正是因为那么大的中国都变成了社会主义国家,美国才在朝鲜,在越南那么不遗余力…只是谁也没想到,越南竟然是个这么深的泥潭…
整部纪录片都含有丰富的历史镜头和反思,朱玉俯视皆是,但我印象最深刻的一直是一个美国老兵说道:战争谁赢谁输都是没有参加过战争的人去争论的…意思是战争太残酷了,每一个亲临战争的人都不愿意再事后回想,甚至很多老兵退伍后终其一生都未在提及曾参战一事儿…很多老兵后代都是在父亲去世后才知道长辈曾参加过越南战争…
我想对于网络上沉迷于大国崛起,沉迷于战争征服的人或许有所警示…现代战争的残酷性是远超常人想象的,其实中华传统就对战争的残酷有着清醒的认识,“一将功成万骨枯”,“将军百战死,壮士十年归”“可怜永定河边骨,尤是春闺梦里人”等等都是对战争的反省…所以,任何一个人都不要妄言战争,妄言牺牲(谁不是儿女,谁不是父母,谁没有家人朋友呢),珍惜和平啊,安稳度日即便平凡终老也不是坏事儿吧…
负重前行 (The Things They Carried )
怀着思乡的重负
非人的痛苦
在瘟疫和血肉里
相互搀扶 负重前行
防弹衣、篮球和越南语词典
官阶、铜星和紫心勋章
卡片上刻着行动的代码
忍受伤痛、瘴气和痢疾
跳蚤、皮癣和水蛭
在浮萍和花样百出的霉菌里负重前行
消弭在步伐和疲倦里 被定格的年轻面孔
背负起土地里的自己
在那个叫越南的
布满橘红色沙砾的土地上负重前行
蓝天、空气、风
和溃烂尸骨的恶臭
在人性的丛林里 负重前行
白日生命被射杀殆尽
夜幕尸体被吞噬掩埋
庄严宣誓 却被骡马一样驱赶
在坑道里匍匐
在山坡上冒着炮火突进
早已忘了杀戮和作战
在杀戮和作战之间无止境地 负重前行
从村庄到村庄 怀着悲痛和迟疑
不加思索地 负重前行
静谧地 在无情的炮火和子弹里 负重前行
还没来得及安息
那些鲜血和尸骨 就拖着疲惫的双腿
在山头和稻田之间
河网交叉间漫无目的地负重前行
一步、一步、一步
忍受着双重死亡 双重痛苦
永不止息 负重前行
作者Tim O'Brien系越战老兵,根据亲历会议著有多部越战题材小说,并曾被改编成电影,《Going After Cacciato》曾获美国国家图书奖,The Things They Carried中译本为《士兵的重负》。本诗经由PBS纪录片《越南战争The Vietnam War》第十集最后一段字幕译出,原诗文字版本出处尚不清楚。
附越战相关豆列:越战启示录
拖拖拉拉地将近看了一年,不是不好看,而是今年发生了太多的事,再看这部可能更想死。Let it be 吧。
对我们是别人家的战争,对越南和美国都是撕裂一个国家、一代人的大事件。然而我们就没有撕裂么?只是我们惮于反思,所以难于和解。作者很费心了,两国四方的当事者的访谈,无数的录用、录像、报刊、照片档案,以及穿插其中的音乐,其时的摇滚、民谣。一部纪录片,达到了一座博物馆的效果。
每集都有一部电影那么长,所以真的花了蛮久才看完。美国在越南泥潭深陷最终不得不全面撤兵,一是不了解环境和对手(特别是“人民战争”这种打法),由此带来指挥失当战术不凑效;二是南越政权是扶不起的阿斗,换了几次大佬除了贪腐依旧无所作为一副死相;三是中苏二共竞相援越,解放军直接助守北境免去北越南进后顾之忧,美国等于以一对二;四是战争耗时太久,新旧总统在战事上的承诺毫无兑现希望且自身陷入丑闻,随着战地传回的“残酷”“不人道”的相片,国内反战情绪愈演愈烈,游行不断,而美国的国家传统终究不是不顾民意坚决镇压一意孤行~看的过程中不得不赞叹于采访对象观点表达的多元和影像录音资料保存的清晰和完好,另外纪录片本身是一场六七十年代流行摇滚乐的盛宴。
中立且真诚的反省。
钱穆说,历史很复杂,不是三两句话可以痛快讲清楚的。 断断续续看完这10集18个小时的鸿篇巨制,对历史本身就更不敢妄加评论了,恐怕流于轻浮。只提一点感想:当年的那些记者和摄影师是真的牛逼。。。历史的记述者曾经是吟游诗人、曾经是朝廷豢养的史官,历史的载体曾经是出土的文物、口耳相传的史诗、书写在各种媒介上的文字,等等等,但到了越战的时代,记者和摄影师们就是历史的记述者,那些图片、录音和影像,就是历史的载体。未来的时代足以给每个人提供留下自己历史的机会吗?互联网的虚拟字节能留得住历史吗?
对越战、冷战、苏联、“自由”、爱国的反思非常深刻。在强力的政治的宣传下,被煽动的民众极其容易变得狭隘。Bob Dylan 的歌词真是太好了
好片,看剧的同时还能学习历史
最难过的地方:那一碗白米饭带来的孽缘
保持了一贯水准。比 Prohibition 和 The Civil War 成就更高的佳作。一个这么困难的题材,看起来却没有“导演好难”的感觉,因为对所有人物带有深深的理解之同情。地球东西,国家南北,所有人义无反顾、驷马难追地一起奋力奔向悲剧。
每一集都像是一篇充满叙事感的论文,风起云涌。
立场嘛,肯定是是站在米国一方,反思有但也仅仅是有,整体节奏不错
上乘之作,感觉看的人不多啊...
国共内战的越南版本。历史总是以惊人的方式重复着,人们却并没有从中学到任何东西。
能制作出如此客观纪录片的国家永远都有希望/兴百姓苦,亡百姓苦,具体的每个个体的生命是最容易所被遗忘和不被顾及的/别有用心,只顾己利之辈最为可恶/没有真相只有谎言最为绝望
快十部电影的长度,两周终于看完,当初想看这部还是因为雀斑说他为准备Trial of Chicago 7补课看的,Tom Hayden确实短暂出镜了。。是部非常详尽的纪录片,各方都有采访到,也涉及到不少深层次的问题,实在很致郁。越战是“the biggest nothing”,只有在战争之外的人才会谈论输赢,patriotism是真正的谎言,普通人被政客一手推进这个巨大的悲剧中,不知道60/70s那些movements是否真的有让世界变好一点唉
啥时我朝也能这样真实客观的还原历史?而不是连部《芳华》上映都有问题!
五星推荐,自揭其丑,自掀伤疤,只为客观中立。历史,并不是一个任人打扮的小女孩。客观中立地还原历史,才是对死者最大的尊重,才是对民众最大的尽责。可惜,大部分胜利者都不懂这道理。例如北越作为战胜方,时至今日,不愿公布伤亡及失踪人口,导致多年来民众要自己去寻找,这是极不负责任的行为
详尽、清晰、客观、感人。无可挑剔。
北越采用的游击战战略基本和中国相同,集中优势兵力消灭有生力量,不争一城一地的得失;敌驻我扰、敌进我退、敌疲我打。胡志明小道参考了朝鲜战争的运输。美国采用的战略,建立定居点,移居农民到堡垒,切断与游击队的联系;烧毁粮食、房屋等物资;在农村发展基础设施,实施安抚和日本在中国的战略相同
美国和南越的失败有历史性的原因,当时北边所信奉的东西在全球范围内都具有迷惑性。就如同秦灭六国,真的是秦最好吗?不是,只是秦的动员能力最强。在漫长的拼经济过程中,就衰落下来了。