X圣治

水X火

间宫在实施催眠时，总会借助两种媒介——水与火。与水相伴出现的符号有作为容器的杯子，也有象征着世俗规则的管道，以及失去约束时自由散落的水花。

▲「越轨」的水

当水在管道和杯子中时，被这种载体赋予了相应的功能——清洗或饮用等。正如我们生而为人，就要接受一套约定俗成的社会准则，接受被赋予的身份，人被社会化后变成整个巨大机器运转的部件。

但人并非机器，面对这种塑造时总会产生强烈的不适，但人们会自觉约束和压抑自己的天性，成长过程中的一切教育都在规训人们心中的野兽。但谁又能否认，没有一个瞬间想过要摆脱一切束缚，获得自由？

间宫所做的只是把被催眠者本身存在的东西解放出来，只不过间宫作为一个拆掉「管道」的人，所促成的越轨行为直通自毁。

▲卷缩成一团躲在狭窄空间的「嫖客」

几个被催眠者，最让人困惑不解的是嫖客，所提供的信息量最少。他所渴望的是什么呢？也许是从支配着自己的性欲中挣脱出来。当他犯罪后用水洗去了血污，试图用水所提供的洁净功能达到无垢的状态，仿佛这样就能洗去罪恶。但这还是不能减轻他的负罪感，卷缩起来躲进如同子宫般的狭窄空间中时，也许他想变回性意识觉醒之前那个纯洁没有烦恼的孩子，甚至是变成胎儿回归充斥羊水的子宫，以获得暂时的安宁。

明子很聪明，但她身上有种盛气凌人的优越感。——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

当明子对男性患者进行诊断时，明子要求患者脱下裤子，患者迟疑片刻，他的尴尬在那瞬间具备着一丝性意味，在患者的眼里她的性吸引力和异性身份大于专业。面对工作中无处不在的「冒犯」，明子没有任何反应，她用「麻木」压抑着情绪以达到某种平衡。

间宫把水龙头拧开一点，往玻璃杯里灌水。 明子一直注视着间宫的一举一动。 水快蓄满了。 在水快要溢出来的时候，间宫麻利地关上水龙头，止住水外溢。

……

间宫的指尖把玻璃杯轻轻倾斜了一点。 水“刺刺”地往外溢。 突然，玻璃杯被“咯噔”一下弄倒了。

——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

正如间宫的观察，明子一直默默承受着性别歧视，他将这种一直以来被压抑着的东西彻底地挖掘了出来。他将本就濒临阈值的不满彻底挖掘了出来，并用一系列粗鲁直接的冒犯打破了明子一直以来努力维持的平衡。当明子在男厕杀死男人时，溢出的水也象征着忍耐达到了极限，她对男性的厌恶和仇恨得到了释放。

▲溢出的水

小学教师花冈和老年警官大井田则是深藏在平和假象下的家庭和职场的摩擦。

为了避免冲突，人们更多的时候会采取回避的姿态，我们意识到火焰存在时，便不会去主动碰触火焰，这是避免疼痛和受伤害的反应机制。如同间宫背上被焚烧炉所烫伤的伤疤，一旦受到伤害，痛苦就会变成丑陋的疤痕来提醒人们曾经发生过的事。伤疤藏在衣服之下，不去触碰的时候，人们甚至会忘了它的存在。

距离越近，碰撞就不可避免。人们日复一日避免着不满的火花发展成可以摧毁理智的怒火。

间宫闯入花冈和大井田的生活，引燃了一直堆积没有处理过的易燃物。

▲小学教师花冈

▲老年警官大井田（中）

家X牢

▲在批改小学生的作业——他叫花冈彻。（来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志）

高部用工作去逃离家庭，花冈也一样。这也是他们处理问题的方式，并不奏效，问题因为消极回避而溃烂流脓。当佐久间指出花冈憎恨自己太太时，花冈保持沉默，追问两个人是否感情不好的时候花冈才矢口否认。通过这段对话可以窥见花冈夫妻的情感状态，憎恨和爱同时存在。而对高部夫妻之间几乎没有了爱和憎恨，在高部面对间宫自我暴露时袒露的信息，更多的是怜悯和累赘感。

高部忙于工作，妻子文江受困于家庭，两个人交流和沟通的机会少之又少。对于他们双方来说，家庭反而是充满了无休止相互折磨的牢笼。

▲高部与困于笼中的猴子视线相对

高部在间宫住处发现困于笼中的猴子时联想到了妻子文江。紧接着他便回到了家，看到了妻子上吊自杀的幻觉。在意识深处，高部一直知晓自己对妻子文江造成的伤害，也知晓妻子压抑的状态，导致妻子陷入病态的刺激源一直是他，这些在后面的自我暴露中都有点明。

▲高部与佐久间

高部和佐久间谈论起妻子病情时说：「她正在你介绍的那家医院接受治疗。比以前好多了……」

接着转过身继续说：「至少表面上是如此。到底如何我就不知道了。」

但是在这之前，高部和妻子文江的互动已经透露了很多信息。

▲高部和妻子文江

在这场戏里，高部始终在尝试与妻子文江拉近距离，两个人的距离始终是不断靠近又远离。文江也几乎没有与高部发生任何视线交流。虽是夫妻但没有象征着亲密的拥抱或亲吻，甚至没有发生任何形式的身体接触。

两个人之间似乎一直隔着一道看不见的空气墙。

高部有意识地想要「补偿」文江，作出经营夫妻关系的尝试，但是这种互动模式没有发生任何改变。当高部提议由文江决定旅行地点时，文江表情微妙，所谓的「补偿」也仅仅是给文江徒增了压力。不久后，空转的洗衣机声再次响起，一切依旧没有任何改善。

相比高部想要靠近却无能为力，间宫作为一个闯入者却总能制造亲密接触的机会。

▲间宫与明子

▲间宫与高部

间宫始终是以一副无害甚至弱势的姿态接近猎物。

人们的亲密关系始于「自我暴露」，两个人相互敞开心胸「自我暴露」也是在不设防的展示脆弱。这种交换会产生某种平等。「没有过去」的间宫无法建立这种交换关系，所以他没办法和任何人建立真正意义上的亲密关系，他只有入侵和劫掠才能建立短暂的假性亲密。

我是一个刑警。无论什么时候也绝对不能轻易表现出自己的感情，即便在家人面前。——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

高部不轻易在人前表现出感情的习惯，让他在自身周围筑起了一圈看不见的高墙，几乎没有人能走进他的内心。即使是高部面对间宫的「自我暴露」也一种防卫甚至是进攻姿态的对抗。

高部在最初登场的一场戏里已经展示了他作为一个刑警有多么出色的观察能力，而间宫的敏锐更多来自学术训练。

同样具备洞悉人心的能力，但建立持续亲密关系的无能上来说，间宫和高部是同一类人。

X

人们始终会有无法向周围熟悉亲密的人袒露的心事，一些人会选择在陌生人面前袒露一切，这种「自我暴露」也许比任何熟悉的人都要深入，间宫的「遗忘特性」为这种需求提供了一个绝佳的出口。如同两条线相交深入，再到彼此再无交集，相互远离。

相伴永不相交的平行线不是亲密，亲密是如同DNA的双螺旋——两条线彼此链接缠绕交汇。

以下内容含大量剧透！！

1、本文作者自认为众多评论者并未正确理解影片，故作此文章。

2、整理本片多个无法解释的镜头和场景，结合网上各评论，得出本人认为本片的剧情走向。

3、字幕有大量不恰当翻译，本篇文章以作者耳力判断正确翻译。

4、本文属个人理解，请各位读者自行斟酌判断可信度。

5、请至少观看一次影片后，再结合影片阅读本文。

以下为正常观影时，完全无法解释的片段（标记A）：

1、本片有三个无法解释的抖动，像是地震般，物件在震动。分别在片头刚开始前一分钟，主角的妻子边的桌子；1小时37分，护士的休息室，和警察的休息室。

2、1小时28分部分，主角在洗衣店没有取到衣服，店员说“会不会是你老婆取走了。”，主角回，“不可能。”

3、35分钟主角妻子迷路，与37分钟主角妻子到医院，并且声称自己不记得片头时就看过的《蓝胡子》。

4、1小时46分，主角听的了一段无法理解的录音。

5、1小时47分，护士离开废弃屋子，最后一个镜头给的是脖子上有X的女尸。

6、同1小时47分钟开始，到片尾结束，服务生在收拾完东西后，提起了刀。

7、1小时26分钟，主角看着入睡的妻子，去厨房拿了刀。以及随后立马切换到的巴士镜头，主角和妻子坐在老式巴士最后一排，窗外是云雾，谈论关于旅游的事情，主角否定了旅游（下个镜头是送妻子去医院）。以及，1小时40分钟主角一人在巴士后排。

以下为正常观影时，能够理解，但存在疑点的片段（标记B）：

1、1小时30分钟，佐久间找到的一部摄于19世纪的短片；1小时33分钟，佐久间找到的一本书，上的一个肖像照，以及他与木屋子里的“某人”对视（实在没看清这人是谁）。

2、1小时42分钟，主角前往木屋子，查看了一张，与佐久间找到的肖像照相同的肖像照。

3、1小时43分钟，主角与间宫在木屋子碰面，间宫说“为什么放走我？”、“放走我，你才能单独知晓我的秘密”，主角枪杀之，回“想起来了吗？”，间宫点头。

4、主角三次关掉家里的滚筒洗衣机：16分钟时，主角第一次回家，关掉滚筒洗衣机，镜头表示洗衣机里面没东西，而后妻子又打开，今天的晚餐是主角自己热的；1小时时，主角回家关掉洗衣机，发现妻子不在家，出门找；1小时25分钟，主角回家关掉洗衣机，妻子再打开，主角摔了碗里的生牛肉。

5、1小时2分钟，主角要求扣押间宫物品，发现疤痕，而后找到间宫住所。

6、1小时12分钟，主角找到间宫，“你逃不走了。”，而间宫回应，“是你想逃走吧。”，主角说“我知道你的把戏”，间宫回“是想找个答案，才来找我吧？”。而后，主角在逼问下，向间宫倾诉妻子并不理解自己，并说“为什么你这样的人这么轻松，而我却备受煎熬？”、“我要一辈子都照顾这样的老婆。”、“要没你，我和老婆一定会很好”、“我已经完了，但不能原谅你们”

7、1小时13分钟，间宫打开打火机，立刻被主角拍落。1小时16分钟，主角说“没光你说不了吗？”后，打开打火机，放在侧方，没有直视。打火机被屋顶渗透的水熄灭，主角看着水滴，间宫说，“这水能让你解脱，解放身心，像我一样。”主角打了间宫，出门，又打了告诉间宫主角个人私事的那个同事。

8、59分钟，间宫要求吸烟，主角抢过香烟拒绝。

9、1小时23分钟， 间宫对主角说“听到了我的声音，说明你是个特殊的人”、“一开始你就知道吧，我也知道”、“你是个能够读懂我的人”之后，主角殴打间宫。

10、33分钟，主角猜测凶手，是催眠师的可能性，用光催眠。

11、11分钟，间宫问杀妻者，“很吵，是什么声音？”，回“是浪。”，间宫说，“太安静了。”

以下结合各判断，开始推理。

前提，剧本逻辑部分：

1、首要问题是，催眠如何理解。

片中被催眠，犯下杀人罪的人，有一个共同特征，即“失忆”。杀妓女者，没有足够镜头。杀妻者，没有说明原因，也没有说出间宫。杀同事者，拒绝说出间宫。（后主角接到同事对线索的报告，才找到间宫）

2、本片失忆的人（除被间宫催眠失忆的人外）。

最严重是间宫，其次是妻子。再次是，主角自己。间宫不必说，妻子理由请见A3。主角自己请见A2。

3、间宫与主角

B5，主角越权，要求扣押当时还是证人的间宫的物品，发现疤痕，引出他的凶手。B6，间宫试图与主角内心沟通（与其他被间宫催眠者一样），失败。

4、主角真相

B10，主角早于心理学家猜出是催眠。B1+B2，说明主角与此书有关，即主角与催眠相关。B7+B8，主角刻意避开或阻断间宫的催眠手法，说明主角了解他的催眠机制。B9，间宫暗示主角，主角以暴力回应，而不是表示无法理解（这种回答，几乎等于默认）。

结合3、4，主角了解催眠，且了解间宫这个人，引导警方逮捕了间宫（B10、B5）。

5、放走间宫

主角出于让间宫背上最后一起杀人罪的名头，放走间宫，下文解析。放走间宫的方法，影片没有表现出来，下文解析。间宫在B3不明自己为何被放走，主角回应“想起来了吗？”（抱歉，观众没法想起来，因为内容在影片之外，下文解析）

6、主角与妻子

A2，B4，B6中显示，妻子是一个不会家务，也不去洗衣店拿衣服，也不去工作，整天在家里听洗衣机空转，同时不理解丈夫工作繁忙，吵着要去旅游的妻子。（也难怪主角会厌烦了）

B6中，主角向间宫倾诉，对妻子的厌烦。B4中，说明主角与妻子的矛盾，表面恩爱，背后不厌其烦。A7，拿刀暗示了主角想杀害妻子。

7、服务生

A6中服务生似乎被催眠了。她在整个故事构成中没有存在价值，但故事中需要她来证明一样东西。

前提，影片艺术加工部分：

这里表示一下作者对本片cult部分的理解

1、A7，如何理解巴士，第一次巴士，理解为主角拒绝妻子的要求，同时想杀死妻子，第二次巴士仅有主角一人，理解为，他“抛弃”了妻子。

2、A1，影片并没有人对震动做出反应，按照日本人的防震知识，若地震，肯定立刻做出反应。而本片三次三个场景，没人感到奇怪。这里，本文作者认为是一种cult手法的暗示。角色被催眠后，以桌子以及桌上物品的震动为暗示。

①，A1+A3，妻子被催眠，不记得自己看过《蓝胡子》。

②，A1，警察休息室，警察桌子震动，这个警察被催眠，放走了间宫。注意，此时主角在佐久间家中，立刻赶往间宫的房间，但间宫已经逃走。主角拥有一个不在场证明。

③，A1，护士休息室，护士在A5中，杀害了一个女性，且画下X伤口。受害者，推断为主角妻子。

结论：

妻子和间宫的失忆由于什么造成呢？B4和B11似乎存在一个呼应，他们都对一种没有特定音调的杂声所感兴趣。

妻子、间宫、警察同事、佐久间、护士、服务生，被主角催眠。其中警察同事，和佐久间都与间宫有过接触，但次数和程度都远不如主角深，当然，可以理解为主角成功避开，而两者没有。但！妻子无论从影片中，还是从故事逻辑中，都不可能和间宫有过接触。另外两个极为重要的角色，护士、服务生，也不太可能与间宫有过接触，其中特别为服务生（A6），若这个角色不是为了证明主角的催眠能力，在剧本中毫无价值！

也就是说，主角的目的只有一个，就是杀害妻子，而影片中其他人都是主角的工具。

佐久间找到了上古影片和一本重要书籍，被主角推断可能找到真相，被催眠杀害，嫁祸于间宫，以X。

护士杀害妻子，被嫁祸于间宫，以X手法杀人。

警察放走间宫，此时主角有不在场证明。

服务生在间宫死后，依然行为异常，推断为主角所为。

而间宫，是主角的主要工具，他被主角催眠，而先后催眠三人，形成连环杀人模式（颈部X），而最终护士杀害妻子的颈部X，其护士是主角所催眠。此时，主角催眠同事，放走间宫，是为了让间宫有一个可能犯罪的空间，以此嫁祸于间宫，同时，间宫逃走时，主角拥有不在场证明。

即，主角催眠间宫，间宫催眠三人，构成连环杀人，主角再催眠护士，让护士杀害妻子，同时嫁祸于间宫。

最后，本文作者认为，间宫在最后A4中，自我催眠，忘记自己行为。（这点不太容易让人信服，但如此解释，甚至不解释，或者用他种方法解释，都无伤整个逻辑链）

影片最后一个镜头，主角在餐厅中抽烟喝咖啡，仿佛一切释然，也说明了这一切。

正儿八经以影片作全文结尾：

三星，是因为观影体验问题。cult总是不这么让人有眼前一亮的感觉，总是要观众深入剖析，有一点点高傲。又对摄影方面了解不够深入，无法理解每一个长镜头运用，和导演的精心编排。但花上时间，是部好片，可惜8012年，谁会在一部电影上花这么多的时间呢？况且，多数人也没法发现，或是没有兴趣发现。

本片作为一个悬疑片，最大的悬疑处就在，观众自己看完了影片，对自己的发问。若感觉整个故事简单，还是务必要扒出剧本，细读几遍。不得不说，美剧《真探》与本片有不少共同之处，喜欢长镜头，色调偏棕黄褐色，台词喜欢只说一半，是有侦探片的感觉。有所不同的是，本片导演似乎有一种特殊的用意在其中，即让观众参与到案件当中来，不知又有多少观众可以享受这个侦探过程。

1.点烟的方式－－画外打火机的声音，切画面时对方在抽烟。

2.摄影机摆在电梯里，警官和精神科医生边讨论案情边走入，达到楼层后离开。

3.路边警察局窗户外面刚好有一颗树，室内的灯刚好投影在树干上，产生两个对应的光点，造成窗户上的鬼脸。

4.将无的概念拟人化的效果是一个不知道自己是谁，失去记忆，只能活在当下的人。如果这部片子的灵感是七宗罪，那本土化的第一步是去基督教，虽然用心理学精神科读到了邪教，但问题的重心其实落到了哲学层面而不是宗教层面，也就是，探讨存在跟存在者之间的关系，当拟人化的无也就是拟人化的存在问对方你是谁的时候，对方只能回答存在者层面上的社会身份，回答这个问题的同时，意味着遵从社会身份带来的教化和规则。

5.评论第一条提到黑泽清处在两代人中间，当大学生的非社会身份质问固定社会角色与家庭生活的职员，警察，医生，教授，护士，服务员，你是谁，对方考虑的首先也是这些，他对回答的不满意与层层递进意味着逼迫对方放弃用家庭角色与社会角色定义自身，而考虑除开这些东西，你是谁，如果一个有宗教信仰的人，会说我是上帝的子民，但没有宗教信仰也没有其它任何信仰或稍微坚定一点的支撑物－－哪怕是个爱好者的人，面对这个问题会惶恐，或者恼火。后面一堆警官的态度是恼火，所以他不会被催眠，能够被催眠的人是惶恐的，也就是用外在的东西掩饰内心的空不是那么坚定的人。

6.其实存在与存在者的问题是无解的，影像的探讨容易做空，能够电影化类型化的方式是先提出一个人性恶的基础，所以惶恐的人面对存在的方式是以一种邪教的连环杀手的方式宣泄杀意，解释的方式是同一的杀人手法与解密式的催眠神秘术等等的兜底，目的就是当一般观众感到疑惑时，有一个看似有着落的神秘解释－－邪教，相当于阴沟一般的上帝，解释不了的东西就扔到这里。而不是指向哲学，当然影像讨论形而上的东西好像不太可能。但至少可以有路向。

7.结尾不逊于七宗罪。间宫是习来的，而警察是天成的，后者的力量大于前者，前者对后者的吞噬来自于邪恶力量的传递，间宫用自己为这股力量找到了更好的主人，他完成自己作为使者的使命。间宫问警察，你为什么放我出来，帮助我，是想知道我的秘密吗，巴拉巴拉，警察马上意识到他并不是无的状态，而是通过技术让自己假装成无，但他是最好的无，当他送妻子去精神病院的时候，医生说，在我看来，你比你妻子病的更重，好吧，不自知永远比自知更高明。

结尾一点都不比七宗罪差，七宗罪有点收集玩巧的意味，但这里的结局完全是黑泽清基于自己的现实思考的艺术表现。

8，调度高明，安静欣赏就好。间宫出场时的场景就是日常生活的画面，但通过构图，声音传达出一种诡异的感觉，一字不提的创造出一种诡异神秘要出事的感觉，厉害啊。

主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@鲍勃粥、@给艾德林的诗、@kc512

主持人 子夜无人

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第八天，接着我们讨论的电影是黑泽清导演的《X圣治》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 kc512

我给的是3星，明白了为什么《回路》里会有「太近会毁灭，太远会趋近」的人际悖论。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我给的是3星，显然这还是一部带有鲜明黑泽清作者标签的电影，无论是氛围的渲染，对于暗处的运用，还是对于微妙心理的掌握，都体现得淋漓尽致。但是我唯一不是很喜欢的点是符号和意象显然有一些溢出了，过于满，而且想要表达的东西太多，感觉有些不够精炼，且总体的节奏上给人感觉以线索在推进，有些落入侦破的类型圈套。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

2星，开幕懵逼融合了连环杀手和入局者两个模式，蛮新颖。归结到情节，当然就是要在两套模式中间找个必须可解的现实解释，一升一降间，建立蛮有行为模式的心理实感，顺理成章的动作当然是打破它，当然结果下沉的落脚点是黑泽清东京地铁事件的有感而发，回头一看感知关系与表意权力的一一对应还算不错。

主持人 子夜无人

第一个话题，在役所广司真正走进萩原圣人布下的心理深渊之前，剧本先铺垫了好几段不同的“引子”，想看一下大家对这些支线案件有怎样的看法，可以聊聊其中让你感受深刻的。以及它们的存在对于主线后来的切入是否有起到作用？

场刊嘉宾 鲍勃粥

我认为这些支线案件首先必定是艾德林所说的连环杀手模式所必备的部分，完成了一个剧本的宏观结构，其次在一个又一个的引子中，荻原圣人的犯罪手法也在不断地明晰，从一开始的一个问题一个火，到后来逐渐更多的对话，他的所作所为是不断更加清晰的，这种循序渐进的揭示同时也给了观众不断迫近的紧张感，同时也可以被视为不断在接近役所广司。与此同时，在解决这些案件的过程中对于役所广司的人物特写也可以渲染其心理的复杂性，对后续他与杀手的心理交锋埋下伏笔。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

如果所谓心理学真正有用且奏效的话，那我觉得这些引子都是某种黑泽清所谓“作者催眠”作用，统御情节还能保持叙事节奏。不过我觉得心理学作为一门本就非常哲学病的多余学科来说，黑泽清那些支线案件更是一种图画式的描述，给观者一种事情发展的预期、信念，在这里这两个词没什么区别，拿到电影叙事上，这应该是一种类型元素的堆砌，为了黑泽清所谓“反类型”片的铺垫作准备的。

场刊嘉宾 kc512

二人趋近的这个过程是无法删去的，后者看似的无定向和前者看似的有计画(由其是他终于要带太太去旅行)在他们交叉之后都分崩离析了，他们的相遇就是个「X」，同时又是那句「太近会毁灭，太远会趋近」，一头一尾不分叉不成立。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我倒是觉得黑泽清在《X圣治》这一部中还没走到反类型的正轨上，不太感觉出来有对“反类型”这件事做任何铺垫，感觉更多的就是类型。

主持人 子夜无人

大家其实觉得这些部分有没有在玩一种心理战？因为前面这些，其实都展示得特别简单，我会觉得“就这？”。

场刊嘉宾 鲍勃粥

当然是有的，所以我反而认为是对后续“类型”的铺垫，而不是反类型的铺垫，但是黑泽清简单的展示显然还是颇为孔武有力的。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

我对心理战嗤之以鼻。

主持人 子夜无人

那我第二个话题，大家觉得整部电影的各种恐怖符号里，你觉得印象比较深刻、玩得比较漂亮的有哪些？可以单纯聊符号的惊悚性、刺激效果，也可以谈符号之上的符号，可以随便延伸。

也可以理解为场面、段落，我觉得后半段有一个在架子上血肉模糊的人逼近，那里很吓人惹。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我觉得称得上真正意义上的符号或意象其实只有打火机，因为后续的那些视频啊手势啊或者自始而终出现的X符号其实更多的只是线索，服务于文本大于影像本身，他们的出现都有很大部分的目的性，而一些融合在场景之中的部分可能也只是一过性的，没有再反复出现，比如荻原圣人家中的一些设置。

打火机这个符号还是颇为有趣，首先正如役所广司和他的同事在前半部分就已经提到的，催眠可以用光亮，他们也实验了用电筒的光，但是显然没有想到火，这种似乎本身更比“被发射”的光有主动性的自己跳跃的破坏性更大的一种光源，且正如很多人认为《X圣治》可能在表达的一种现代的人心理困境，打火机也是一个相对于手电筒来说更多人会随身携带的东西，这种日常和催眠两者之间的对撞同时凝合了两种空间，也是黑泽清较为擅长的领域，且第一个案件中有一个镜头是将火光放在前景被害者在相对远景，火光被镜头巨大化成一个更加咄咄逼人的物体，这部分的镜头还是很精彩。

场刊嘉宾 kc512

第一幕役所广司太太的出场太强，桌子颤抖这惊鸿一督的超自然力量(?)让人想到了各种老塔的电影，但镜头和在场者却冷静得令人毛骨悚然。

场刊嘉宾 鲍勃粥

但是同时我也对黑泽清在此部中设置了男女催眠入口符号的对立表示有些不满，正如我们看到的，荻原圣人对于那位医生的催眠显然并没有使用火，而是使用了一个相对应的水来进行，当然我们可以理解为一种不同，但是这种不同似乎带有过度的性别标签，一种刚性的男性的火和柔性的女性的水，似乎落入了总体上的性别歧视或者固有偏见。

虽然剧情也是如此，讲述了女医生当时在男性的压迫下的故事，但是全片其实对于男女话题基本上也只有在此处有一些讨论，并没有更深入地阐述，这一部分就显得有些突兀。这也是我一开始所说的影片“溢出”的一个代表。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

符号问题我不懂，我感觉黑泽清眼里后工业时代荒诞冷酷的日常，是十分现代性的，这意味着提升技术祛原始之魅的潜移默化，在情节里，所有那些硬扭的符号都有这种不想多说又悬而未决的意向，要硬说符号作用，搭配黑泽清十分机械的调度，倒是有让人不太能忍受的生硬与无奈。

主持人 子夜无人

其实大家对于这部电影里，催眠设计的“简陋”是怎么看的？当然可以说它本来就没有必要深入研究这一层，但是不是也可以用来佐证，人性中的黑暗面本身就是很容易收到蛊惑的？所以再简陋的催眠都可以奏效。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我并不觉得催眠这部环节是简陋的，在我看来这其实是这部电影很大的优点之一，不搞太多仪式性的噱头，不把催眠这个本身就带有脱离现实属性的部分再以一种奇观的形式纯粹展现给观众，只有这样通过简单的问题和火光的二元结合就能进入的催眠，才能够和真实世界产生更多的联结和共振，也才能把被催眠的世界也带入到一种日常的生活之中，当然我们可以理解为一种“容易受到蛊惑的人性”，我们也可以认为只是一种事实的败露，或者一种行为的放大化。

主持人 子夜无人

对，我就是想说它减少了形式上的设计，感觉对于主题更有帮助。

场刊嘉宾 鲍勃粥

嗯嗯，懂你意思。

场刊嘉宾 kc512

我觉得这是在第一场就有表现出，模糊超自然和人为的一种手法，毕竟催眠是科学还是神学，在这部电影里面是一个很有趣的问题。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

催眠这点很有理性神学的味道，所谓善有善报恶有恶报，期待一位福德匹配的“神明”降临，在这里不就是黑泽清整体玄而又玄的设定吗？这个设定有意思的地方就是它其实是个黑箱，你说什么样的人心理黑暗呢，是那些容易被催眠的人，那什么样的人容易收到催眠呢，是那些心里黑暗的人容易收到催眠，说来说去，所谓心理学还是个不知所谓、只能在语言中空转的东西。

主持人 子夜无人

这个可以引出我下一个话题，大家觉得这部电影里是否有“超自然”的因素，如果觉得是的话，你觉得哪些时刻里导演有在有意识做这种提示？

场刊嘉宾 给艾德林的诗

有，超自然因素就是具象化的钳制整个社会和电影氛围的现代性，原子化、孤独、自爱，从凶手单独一人作案、男主一人查案、讨厌自己老婆希望他死掉还拍了那么一幕上吊戏码等等能看出来。

主持人 子夜无人

我觉得其实这部电影写人性恶、写恐怖，都做得很日常，我最难忘的就是那个警察杀了同事说“忍了他三年”，其实很多人有时候就是差一个契机。

场刊嘉宾 鲍勃粥

刚刚其实一开始的时候我还在想怎么恰当的表述一个黑泽清的作者标签，你这个问题让我一下感觉找到了一个不错的词，其实就是超自然，或者说超现实。

我并不觉得“幽冥影像”可以很精准地描述黑泽清的所有电影，但是超现实超自然这件事情本身更是黑泽清的特性，是一种超出自然和超出我们常理认知的现实，但是同时它时常回到事实的部分。

主持人 子夜无人

就好像现在我在办公室加班，旁边有人在外放抖音，如果现在我也被催眠，我一定马上杀了他（笑），那种愤怒是用人类高于其他物种的理智，以及对于代价的恐惧被强行压下来的。

场刊嘉宾 鲍勃粥

所有的事情都并不特定带有超自然的力量，黑泽清的调度和场景渲染显然增添了超自然的感觉，但本质上并非是超自然的，只是超现实的，但是这一切似乎都可以真实发生，所以其又是在现实之内的，黑泽清时常设置一个带有特定非现实的入口，比如这一部的催眠，比如《岸边之旅》的还魂，但是并不会挥霍这一种超现实的元素，而是以此回到现实更通俗更日常的一面。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

我觉得黑泽清在驳斥感觉私有上作的不错，是他为数不多比较可取的优点。

主持人 子夜无人

最后一个话题，你觉得这部电影是否有超出一般类型片的、对于“心理惊悚片”的表达？我这里想主要指文本上的，不谈视听层面，因为“人心中的深渊”这种陈词滥调已经是连陈思诚都可以张口就来的了，那大家觉得黑泽清有哪些更进一步的内容表达。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我其实真的没有特别感觉到这一部有任何反类型的特定元素，更像是一部接近极致的类型。

场刊嘉宾 kc512

对于「X」这个符号和黑泽清作品序列对于人际关系的描写的不谋而合很是喜欢，总要相聚总要灭亡。

#FIFF21#DAY8的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

1.“真凶”是录像带中出现的人，一个天才型的催眠者，运用录像带中的手势比划X和留声机进行催眠暗示，被催眠的人可以称为“使者”，自带催眠属性。

2. 失忆青年间宫 ，男心理医生，高部警官，三人都是研究过录像带，并听过留声机内容的被催眠暗示了。

3.被暗示催眠的人会陷入一种间断的失忆状态，男心理医生为什么把自己铐起来并自杀，是因为他发现了自己的变化，不想成为“使者”

4.结尾高部警官去洗衣店拿衣服，记错了，此时他已经被催眠暗示，或者说成为了“使者”。